Сейчас участие России в деятельности международных институтов по понятным причинам затруднено. Тем более важными видятся те зоны сотрудничества, которые продолжают сохраняться и развиваться вопреки обстоятельствам. На 110-й Международной конференции труда, проходившей в Женеве (Швейцария) с 27 мая по 11 июня, присутствовала российская делегация, в составе которой большую роль играли представители независимых профсоюзов нашей страны.
Редакция портала «Центропресс» взяла интервью у президента Конфедерации труда России Бориса Кравченко прямо из зала пленарных заседаний ООН, где проходили мероприятия Конференции.
В условиях изменившейся геополитической обстановки глобальные институты вынуждены работать по-новому. Однако работа эта ведется и отточенные с годами механизмы продолжают функционировать, принимаются новые конвенции и осуществляется контроль за их исполнением.
О том, как развивается процесс защиты трудовых прав на международном уровне, и как выстраиваются отношения между профсоюзами, работодателями и правительствами разных стран в новых условиях – читайте в нашем материале.
«Центропресс»: Борис Евгеньевич, какое у вас сложилось впечатление от участия в этом мероприятии? Вы уже на протяжении восемнадцати лет в начале лета каждый раз присутствуете на этой конференции. Что изменилось? Какая атмосфера? Какие можно сделать наблюдения?
Борис Кравченко: Мы находимся в зале пленарных заседаний Международной конференции труда, 110-й по счету. Это делегатские места Российской Федерации, конференция близится к своему завершению. Как вы понимаете, Международная конференция труда – это большой орган управления Международной организации труда (МОТ), специализированного учреждения ООН по нормам и стандартам в сфере труда. Это уникальная организация, она создана в 1919-м году.
Это старейший институт Организации Объединенных Наций. Международная организация труда создана по решению мирного Версальского договора 1919-го года. Для ее создания были веские причины, прежде всего, ведущие государства мира после чудовищной Первой мировой войны и революции 1917 года в России озаботились созданием специальных институтов, которые позволят не допускать изменения социально-экономического устройства в крупных государствах насильственным путем, путем революции и переворота. Возникло понимание, что необходимо регулировать глобальный рынок труда, бороться с бедностью и нищетой, бороться за мир, потому что войны являются причиной кризиса больших государств. Это серьезный гуманистический заряд.
Эта организация уникальна своей структурой. В отличие от остальных подразделений ООН, Международная организация труда строится на трехсторонней основе. То есть, в работе по созданию конвенций участвуют представители правительств национальных государств, объединенных работодателей и профсоюзов.
Все мы здесь пользуемся равными правами, участвуем в создании органов управления Международной организации труда как важнейшего института ООН. Таким образом, это не политическая вертикаль, а уникальных трехсторонний инструмент.
Конечно, разобраться в том, по каким писаным и неписаным правилам работает МОТ, достаточно тяжело, но мне повезло получить некоторый опыт. Наша делегация сейчас работает достаточно активно.
Конечно, конфликт между государствами в Восточной Европе наложил свой отпечаток на то, что здесь происходит. Весной на своем административном совете Международная организация труда приняла решение приостановить техническое сотрудничество с Российской Федерацией. Это было достаточно полномасштабное сотрудничество на основе договоров, которые подписывали здесь.
«Центропресс»: Что означает приостановление технического сотрудничества? Давайте поясним для нашей аудитории, потому что, как мы видим, российская делегация участвует в Конференции, то есть Россию не исключают, но в то же время сотрудничество приостановлено, как вы говорите. Как это выглядит на практике?
Борис Кравченко: Приостановлено именно техническое сотрудничество, потому что ни в МОТ, ни в Организации Объединенных Наций в целом, нет никаких механизмов для исключения национальных государств за какие-либо прегрешения. Но Российская Федерация и Международное бюро труда ранее вели достаточно плотное техническое сотрудничество и в исследованиях рынка труда, и в исследованиях специфических вопросов, и в поддержке социальных партнеров с точки зрения расширения их возможностей, влияния на рынок труда и взаимодействия, это были семинары, конференции и полномасштабные исследования. Сейчас такая работа приостановлена.
В то же время основная форма деятельности МОТ – это работа над конвенциями и международными трудовыми нормами, а также использование контрольных механизмов, которыми МОТ владеет в полном объеме. И Россия участвует в этих процессах.
Государства отчитываются по обязательствам, которые они берут на себя, ратифицируя конвенции, в том числе, так называемые основополагающие конвенции, которые обеспечивают право на свободу объединения для трудящихся и работодателей, право на создание независимых от государства профсоюзов, право на ведение коллективных переговоров и право на использование забастовки в случае, если эти коллективные переговоры национального уровня заходят в тупик.
В этом году Правительство Российской Федерации должно будет отчитаться по поводу того, как выполняются права профсоюзов в нашей стране, какие есть препятствия. Мы будем вносить свою информацию с тем, чтобы на следующей 111-й Конференции труда мы могли бы в полномасштабном режиме провести диалог с Правительством Российской Федерации на площадке МОТ по тем проблемам, которые у нас существуют. Это - часть международных механизмов. Мы готовы использовать эту площадку и дальше, несмотря на то что сотрудничество с МОТ несколько сократилось.
Нынешнее мероприятие проходит в гибридном режиме. Очень многие представители правительств и главы государств выступают дистанционно. Но мы приняли решение, что обязательно примем участие в Международной конференции труда в очном формате, хотя сейчас в Женеву непросто добраться. Наша цель - сказать, что российские профсоюзы заинтересованы в сотрудничестве с МОТ и мы готовы в дальнейшем использовать площадку МОТ и её контрольные механизмы для взаимодействия и с национальными государствами, и с правительством Российской Федерации, и что мы не хотим сужать границы сотрудничества. Поэтому мы здесь.
Конференция непростая. С генеральным директором МОТ Гаем Райдером мы обсуждали и ситуацию в трудовой сфере Российской Федерации, и вопросы взаимодействия с международной организацией труда в условиях приостановки технического членства, и ситуацию с выполнением Российской Федерации ратифицированных конвенций. Это 77 важнейших конвенций, в том числе все основополагающие конвенции в области труда.
«Центропресс»: Насколько сложно было представлять Россию в современных условиях на международном уровне, встречаться с представителями других делегаций, в том числе и тех стран, которые очень негативно сейчас настроены к нашей стране? Были ли какие-то острые моменты или все-таки уровень мероприятия исключает любую конфликтность?
Борис Кравченко: Мы взаимодействуем со многими национальными делегациями и не чувствуем к себе специального отношения. Конечно, людей живо интересует, что происходит сейчас в Российской Федерации в трудовой, общественной, политической сфере. Мы в большей степени на себе чувствуем интерес, по крайней мере, что со стороны делегаций трудящихся. Диалог по защите профсоюзных прав не предполагает эмоций. Люди, которые участвуют в конференции, достаточно квалифицированные, и мы с ними говорим на одном языке.
Но есть ряд моментов, которые беспокоят международное сообщество и беспокоят российские профсоюзы. Нам пришлось выступить в комитете по применению норм Международной конференции труда, это тот самый контрольный механизм, где государства отчитываются за выполнение положений конвенций.
Сейчас самый острый вопрос – это положение профсоюзов в Республике Беларусь.
«Центропресс»: В чем там острота ситуации? Давайте объясним вкратце.
Борис Кравченко: Вопрос по Республике Беларусь стоит достаточно давно. На международном уровне регулярно обсуждаются вопросы о соблюдении в этой стране основных положений о свободе объединения, о возможности без препятствий создать независимый профсоюз, обеспечить его деятельность, включить его в переговоры на локальном, региональном, государственном уровне. Это всегда было сложно.
Но в этом году непосредственно перед Международной конференцией труда двадцать избранных лидеров и активистов Белорусского конгресса демократических профсоюзов, который признан на международном уровне, выступавшие здесь несколько раз, оказались задержанными и сейчас им предъявляется обвинение по статьям, связанных с их общественной деятельностью. Эти статьи предусматривают длительные сроки заключения. Такое положение дел не может не беспокоить международное профсоюзное сообщество, это беспокоит и российские профсоюзы. Мы были на стороне тех делегаций, которые требовали немедленного освобождения этих людей и нормализации отношений властей с Белорусским конгрессом демократических профсоюзов. Состоялся достаточно жесткий разговор с правительством Республики Беларусь. Это – одна из частей работы, которая традиционно ведется на конференции.
Другая часть работы – это участие в дискуссии о международных трудовых нормах, которые МОТ хочет разработать для улучшения положения определенных категорий трудящихся и трудящихся в целом. На этой конференции обсуждалась конвенция об искоренении харрасмента и насилия в сфере труда. Она поддержана многими государствами, мы проголосовали за ее принятие, а работодатели Российской Федерации воздержались. Правительство Российской Федерации оказалось в числе шести правительств из 178 членов МОТ, которые проголосовали против. В любом случае конвенция утверждена и будет вестись работа над внедрением её положений.
«Центропресс»: Возвращаясь к вопросу об осуждении политики властей Беларуси в отношении независимых профсоюзов, хотелось бы понять, есть ли какие-то механизмы, которые позволяют принятые на международном уровне решения реализовать на практике или это в большей степени моральное давление?
Борис Кравченко: Устав МОТ предусматривает механизмы ответственности национальных правительств за невыполнение норм основополагающей конвенции. МОТ может принять достаточно жесткие решения, которые будут выводить на использование прямых санкций в отношении государств-нарушителей. Могут приниматься меры, которые связаны с участием национальных государств в так называемой генеральной системе преференций во внешней торговле, то есть говоря простым языком, влиять на участие национальных государств в глобальной системе преференций. Что это означает на практике?
Если государства выполняют положение конвенции о запрете принудительного труда, о запрете детского труда и обеспечивают свободу профсоюзной деятельности, они получают преференции во внешней торговле. Это регуляторы пошлин, которые выплачиваются за целый ряд товаров, которые достаточно чувствительны для многих государств. Речь идет о миллиардах долларов.
Если МОТ устанавливает, что происходит нарушение этих конвенций, организация может настоять на выводе такого государства из глобальной системы преференций во внешней торговле, это целый набор международных договоров, каждый из которых предполагает уважение к трудовым правам. Есть очень жесткий 33-й параграф Устава Международной организации труда, который позволяет применить прямые санкции государству-нарушителю.
За всю историю существования МОТ, подобная мера была применена только к Мьянме, где произошли массовые убийства и аресты профсоюзных лидеров. Теперь Республика Беларусь имеет возможность пополнить этот список, если не нормализует ситуацию в стране с правами профсоюзов и не освободит арестованных профсоюзных лидеров.
«Центропресс»: Борис Евгеньевич, расскажите, как сотрудничество между российскими и белорусскими профсоюзами сейчас осуществляется в этих сложных условиях?
Борис Кравченко: До недавних арестов профсоюзных лидеров в Республике Беларусь сохранялся профсоюзный плюрализм. Действовали прогосударственные профсоюзы, которые в Беларуси находятся под полным контролем властей, и независимые профсоюзы, с которыми международное сообщество осуществляло плотное сотрудничество. Между демократическими организациями нет никаких препятствий для сосуществования, но к ним возникли вопросы со стороны государства. Сейчас работа независимых профсоюзов в Беларуси практически парализована.
Мы надеемся услышать рекомендации комитета по применению норм на Международной конференции труда, которые в дальнейшем будут утверждены советом. Эти рекомендации должны содержать прямой пункт о нормализации ситуации с независимой профсоюзной деятельностью в Республике Беларусь.
Насколько я понимаю, большинство национальных делегаций готово было бы поддержать применение 33-го параграфа в отношении Республики Беларусь. Но мы не большие сторонники этого. Мы рассчитываем на освобождение белорусских профсоюзников, нормализацию ситуации и исключение применения самых тяжелых мер со стороны Международной организации труда по отношению к белорусскому правительству.
«Центропресс»: Но даже если двадцать профсоюзных лидеров сейчас выйдут на свободу, все равно прессинг на независимые профсоюзы будет оказываться и в дальнейшем, то есть, по сути, ситуация мало изменится. Или Вы все-таки рассчитываете, что какое-то радикальное изменение отношения?
Борис Кравченко: Мы находимся в сложной ситуации. Не приходится рассчитывать на радикальные изменения в ситуации. Но нам нужно увидеть наших товарищей на свободе, прежде всего. Это основная цель того, что происходит сейчас в МОТ по отношению к Беларуси. Мы с генеральным директором этот вопрос подробно обсудили, он этих людей знает лично, взаимодействие с ними происходит много лет, и для него личная боль - их нахождение в заключении. Для достижения их освобождения все институты будут работать достаточно активно.
Надо понимать, что контрольные механизмы МОТ не действуют точечно. Это процесс. МОТ может отметить и прогресс во взаимоотношениях, и регресс в практике правоприменения и изменениях законодательной базы. На основании подробного анализа динамики ситуации будут применяться те или иные меры.
«Центропресс»: Борис Евгеньевич, сейчас, в условиях временного приостановления технического сотрудничества, как развивается взаимодействие России с Международной организацией труда? Оно как строится?
Борис Кравченко: Мы до сих пор принимаем участие во всех мероприятиях МОТ в статусе полноценных представителей Российской Федерации. Однако сейчас нет глубокой работы, связанной и с правами работников, и с развитием рынка труда, и с возможностями углубления защитных механизмов для российских трудящихся. Пока эта работа серьезно затруднена. Но контрольные механизмы работают в полном объеме.
Наша позиция состоит в том, что в полном объеме действуют те нормы, конвенции и рекомендации МОТ, которые ратифицированы нашей страной и регламентированы в законодательстве Российской Федерации. Мы видим по настрою Правительства, что они понимают, что это работа прекращаться не должна, и мы взаимодействуем сейчас по этому вопросу. Здесь многое зависит от того, какую роль будет играть Правительство Российской Федерации, но мы свою часть работы будем делать. Мы будем готовить наши обзоры выполнения основных конвенций МОТ и продолжать дискутировать с МОТ по поводу содержания сотрудничества. И, конечно, мы будем стремиться к расширению списка ратифицированных конвенций и рекомендаций.
Сейчас многое происходит на отраслевом уровне, на самом деле. Например, Российский профсоюз моряков, наша членская организация, достаточно плотно и активно взаимодействует с МОТ на своем уровне по созданию и продвижению Сводной морской конвенции, конвенции о труде в морском пароходстве, это такой международный трудовой кодекс для моряков и один из наиболее масштабных документов МОТ. Эту работу наши коллеги не прекращают и настаивают на том, чтобы эта достаточно новая конвенция была ратифицирована Российской Федерацией.
Мы также работаем над конвенциями, связанными с охраной труда.
Кстати, одна из основных целей нынешней сессии Международной конференции труда состоит в том, чтобы конвенции в области охраны и гигиены труда пополнили список основополагающих конвенций, то есть тех конвенций, за соблюдением которых МОТ будет следить особо пристально, используя специальные механизмы контроля. Предполагается, что две конвенции в области гигиены и охраны труда на этой сессии получат статус основополагающих и обязательных для ратификации национальными государствами и предоставления отчетности по ним.
В общем, работы много, и она предполагает достаточно квалифицированный подход.
«Центропресс»: Борис Евгеньевич, получается, что в основном от прекращения технического сотрудничества пострадал исследовательский сегмент, возможность реализовывать какие-то мероприятия в этой сфере?
Борис Кравченко: Не только исследовательский, но и связанный с обучением социальных партнеров, связанный с развитием целых направлений партнерского взаимодействия, таких как помощь мигрантам, защита платформенных работников и людей, занятых на теневом рынке труда. Это достаточно серьезные объемные темы, подвижки в которых достаточно сложно обеспечить, если не получать международную экспертизу и возможность взаимодействовать с экспертами МОТ и национальных государств.
Техническое сотрудничество между Российской Федерацией и МОТ достаточно критично для сферы труда в Российской Федерации, и мы с сожалением отмечаем, что сейчас оно приостановлено. Но мы работаем над тем, чтобы это сотрудничество как можно быстрее возобновилось. Это – одна из тем наших переговоров с руководством Международной организации труда и с её генеральным директором Гаем Райдером.
«Центропресс»: Реализуются ли сейчас отдельные инициативы по взаимодействию с Россией со стороны каких-то национальных государств за рамками технического сотрудничества с МОТ?
Борис Кравченко: Не будет большим преувеличением сказать, что сейчас эта работа серьезно затруднена. Есть и логистические причины, и политические причины, и сама ситуация не предполагает расширение международного сотрудничества. Мы очень надеемся, что все это будет возможно в скором времени.
Я могу говорить только за свою организацию, за Конфедерацию труда России. Мы с 2000-го года являемся членской организацией Международной конфедерации профсоюзов, крупнейшего объединения профсоюзов в мире. Мы не приостанавливаем свое сотрудничество МКП на отраслевом уровне, на уровне глобальных отраслевых союзов. Организации, входящие в Конфедерацию труда России, взаимодействуют с шестью глобальными союзами, мы не приостанавливаем наше членство ни в одной из них и коллеги не ставят вопрос об исключении нас или ограничении нашей деятельности. Мы готовимся к полноценному участию в Международном профсоюзном конгрессе, который пройдет в Мельбурне, в Австралии в ноябре этого года. Мы рассчитываем на то, что представители нашей организации войдут в руководящие органы этой организации и будут отстаивать там интересы российских профсоюзов и российских трудящихся. Для нас этот вопрос критически важен, мы продолжаем полноценное сотрудничество в рамках международного профсоюзного движения.
Нелегко перемещаться, нелегко коммуницировать, но так или иначе здесь мы провели достаточно много встреч с нашими коллегами со всех континентов. Мы не видели, что есть какие-то причины, по которым мы должны будем либо приостановить, либо прекратить с ними общаться.
«Центропресс»: Борис Евгеньевич, а как выстраивается взаимодействие между профсоюзами на международном уровне? Зачем профсоюзные организации со всего мира собираются вместе и что они обсуждают?
Борис Кравченко: Основная цель международного профсоюзного сотрудничества - в создании солидарных механизмов для воздействия на транснациональный бизнес. Мы работаем в условиях глобальной экономики. Мы работаем в условиях, когда пара десятков корпораций во многом контролирует национальную экономику во многих государствах. Переговоры с этими корпорациями предполагают представительность профсоюзов, возможности профсоюзов организовывать и вести коллективные переговоры на национальном уровне и выходить на регулирование на уровне международных компаний, консолидируя человеческий потенциал. Только таким образом можно оказывать влияние на стандарты труда транснациональных компаний, которые до недавнего времени были в полном объеме представлены в экономике Российской Федерации. Международные профсоюзные объединения дают возможность использовать экспертный механизм, солидарный механизм, создают выход на прямые переговоры с транснациональными компаниями и международными финансовыми институтами, которые влияют на глобальный рынок труда.
Это и есть основное содержание международного профсоюзного сотрудничества. Все строится точно так же, как на отдельно взятом предприятии. Есть профсоюз, который контролируется работниками, который работники поддерживают, он готов к серьезным переговорам, к участию в коллективных действиях. Если нет договоренности в сфере труда, если работодатель не доплачивает заработную плату, не создает нормальные условия труда, то нужна сила работника для того, чтобы заставить его сесть за стол переговоров и добиться оптимизации условий труда. Точно так же это действует и на международном уровне.
Есть глобальные договоры, в частности, с компаниями, которые действуют в Российской Федерации: Danon, Nestle, Volkswagen. Все они имеют специальные обязательства в сфере труда, которые через участие российских профсоюзов в международном профсоюзном сотрудничестве действуют и в отношении трудящихся Российской Федерации. Это дает возможность применять те стандарты, которые утверждены на уровне компаний, а также обеспечивает доступ профсоюзов к работникам. Это специальные условия, которые облегчают профсоюзам организацию участия в коллективных переговорах. Именно поэтому мы считаем, что международное профсоюзное сотрудничество в условиях глобального рынка является критически важным. Мы много лет уже являемся частью этих механизмов, мы не готовы от них отказываться.
Например, сейчас, когда целый ряд транснациональных компаний приняли решение об уходе с российского рынка, мы понимаем, что это не может произойти в один момент. Мы понимаем, что есть целый набор обязательств в сфере труда для этих компаний, которые они должны выполнить.
Это и обязанность выплачивать необходимые деньги высвобождаемым, и обязанность отвечать за последствия многолетней деятельности в Российской Федерации и ухода с российского рынка. Целый ряд компаний согласны вести с нами эти переговоры при участии глобальных федераций профсоюзов.
Сейчас наши пищевые профсоюзы выстраивают с Nestle и Danon полноценные переговоры по этому поводу в интересах российских работников, которые были заняты на этих предприятиях. Volkswagen заявил о том, что он приостанавливает операционную деятельность в Российской Федерации. Это значит, что нам снова нужно садиться за переговоры либо с российским менеджментом компании, либо с её транснациональным менеджментом. Штаб-квартира Volkswagen находится в Вольфсбурге, и мы готовы к этим переговорам.
В этом смысл международного сотрудничества. И российские профсоюзы в полном объеме эти механизмы используют. Сейчас, конечно, есть определенный вызов тому, чтобы эту практику продолжать. Но наше сотрудничество на международных встречах высокого уровня, наша готовность поддерживать взаимодействие с международным профсоюзным движением противостоит деструктивным процессам. Не может быть и речи о международной изоляции России.
