Ольга Ким, 35 лет. Блогер, популяризатор истории, влюблена в Рим. Закончила исторический факультет ТашГУ. Читает научную литературу и смотрит фильмы Marvel. Уверят, что история – это остросюжетный детектив, который развивает критическое мышление.
ПРОСМОТРЕТЬ КУРС - ГАЙ ЮЛИЙ ЦЕЗАРЬ
Редакция портала интересных новостей «Центропресс» взяла интервью у Ольги, чтобы задать ей самые актуальные вопросы об исследованиях древней истории и её новейших работах.
«Центропресс»: Сейчас в сети переизбыток исторического контента и качество большинства его образцов оставляет желать лучшего. Многие воспринимают историю как сборник анекдотов и курьезных случаев. Некоторые известные люди вообще заявляют, что истории как науки не существует. Что Вы можете возразить этим «хейтерам»?
Ольга Ким: Да, действительно, сейчас в интернете очень много всякой информации.
Если говорить конкретно о Древнем Риме, то часто материалы о нем в интернете по содержанию похожи на низкопробную «желтую прессу». Да вот, буквально недавно я в очередной раз читала где-то статью про Калигулу. В этой статье был выборочный пересказ смачных сплетен о Калигуле. Про разврат и про его садизм. Регулярно такое встречаю.
С одной стороны, конечно, материал располагает. О Древнем Риме много шокирующей информации. Я про Древнюю Грецию особо не читаю в интернете статьи, но думаю, там примерно такая же ситуация.
С другой стороны, есть и интерес к таким статьям со стороны аудитории. «Желтая пресса» всегда была популярна. Людям нравится читать о пороках и скандалах, особенно про власть имущих. Во все времена нравилось. Есть запрос на такое, и есть поэтому и статьи такие.
Конечно, это очень интересно, это привлекает внимания, это захватывает.
Но неизбежно складывается впечатление, что это и есть история – рассказы о жизни власть имущих, причем, не подвергнутые никакой критике.
Более того, многие до сих пор считают, что все римляне так жили. Если не все, то многие. Пиры, оргии, разврат, кричащая роскошь, жестокость, граничащая с садизмом. И рабов убивали и мучили, и детей тоже, и вообще ужас!
Обычно в таких статьях даже минимальный контекст не дается.
Приведу простой пример: «Император Нерон, который очень любил петь». И вот, часто можно встретить, что он пел и выступал, и римляне были шокированы этим. Я про это впервые в школе прочитала где-то. И мне было непонятно совершенно. Ну поет человек… Что такого ужасного?
Теперь контекст.
В Древнем Риме было такое понятие – достоинство – DIGNITAS.
Каждый свободный человек в зависимости от его социального статуса обладает определенным достоинством – DIGNITAS. Человек должен делать только те вещи, которые подобает его достоинству. В противном случае, он теряет свое достоинство. Потеря достоинства ведет к потере социального статуса.
Это не просто слова для римлян, это очень важная категория. Например, когда Юлий Цезарь начинал гражданскую войну, он, в том числе, писал, что его враги унижают его достоинство. И никому не надо было объяснять, что он имел в виду.
Из Сената тоже можно было вылететь из-за недостойного поведения.
Так вот, Цицерон писал, что есть достойные профессии для свободных людей, а есть недостойные, низкие, презренные. И все профессии, обслуживающие наслаждения в широком смысле – это низкие профессии. А что это за профессии? А это продавцы закусок, изготовители благовоний, например, а также те, кто выступает в зрелищах: плясуны, актеры, гладиаторы и певцы.
Эти люди своим телом развлекают праздную публику и этим зарабатывают. В глазах римлян это почти ничем не отличается от проституции. Проститутки тоже своим телом зарабатывают…
Так вот, аристократу, сенатору не подобало выступать на сцене и петь. Это было несовместимо с его достоинством. А уж тем более человеку, который был правителем, первым сенатором.
Именно поэтому в источниках поведение Нерона описывается с негативной точки зрения: как он общался с другими актерами и певцам, разговаривал с ними, словно с равными себе, на сцене соблюдал все правила, например, было принято вытирать пот руками, нельзя было пользоваться салфетками и тряпками. И на глазах у всех правитель самой могущественной державы в мире обливался потом и обтирался голыми руками. Когда были соревнования, он заискивал перед судьями. И так далее.
Конечно, его поведение аристократия расценивала как унизительное, и это роняло его авторитет не только личный, но и вообще авторитет римской державы, у которой такой руководитель.
Это был пример того, что все исторические события надо воспринимать в контексте своего времени, существующей социальной реальности.
Об отношении к историческим источникам
Однако само по себе описание каких-то событий – это НЕ история. Это просто описание того, что происходило, которое может быть сделано более или менее талантливо. И оно всегда субъективно – в большей или меньшей степени. События излагаются с точки зрения и с позиции того человека, который их записывает. А он живой человек, у него есть свое мнение, он представляет позиции своего класса или сообщества.
Самый впечатляющий пример такой ситуации в исторической науке - человек, которого называют «отцом истории», - Геродот. Это грек, который жил в V в. до н.э. Он много путешествовал и описал все, что видел, в своем труде «История» в 9 томах. Он сам и пишет в этом своем труде, что он именно «собрал и описал сведения».
Но уже его последователи, другие античные историки старались не просто «собрать» сведения, но и проанализировать их. Они пытались выявить закономерности и найти причины, почему эти события произошли, что движет людьми, как развивается государство, общество, и так далее.
И все же, эти авторы давали свою оценку исходя из своего мировоззрения, своих принципов, морали, воспитания и положения в обществе.
Труды этих авторов и другие источники, где события описывает какой-то человек, называются «нарративными источниками». Их нельзя воспринимать буквально и трактовать с позиций современного человека. Историки не просто изучают эти источники, они подвергают их критике и анализу.
Само по себе событие, которое описывается в источниках – это, действительно, просто какой-то эпизод. Это все равно что смотреть на потолок Сикстинской капеллы и видеть лишь его фрагмент.
Фрагмент сам по себе красивый, но это только фрагмент. Он не передает всей картины.
История как наука изучает происходящие события в комплексе и в контексте эпохи. И подвергает все это анализу: какая связь между событиями, какие причины и следствия.
Вместо фрагмента потолка Сикстинской капеллы вы уже видите особенности всей композиции.
И затем наука выявляет исторические процессы и закономерности развития человеческого общества. Вы видите весь потолок Сикстинской капеллы.
Историки пользуются не только «нарративными» источниками. Историк как следователь. Его задача – допросить «свидетелей» и воссоздать достоверную картину. «Нарративные источники» - это только часть свидетелей. Свидетели могут соврать, исказить, что-то забыть и так далее.
Поэтому есть и другие «свидетели», например:
- археологические данные. Археология – вообще отдельная наука, историческая дисциплина. Она изучает вещественные источники – города, здания, предметы быта, биологические останки и так далее. Технологии сейчас позволяют с большой точностью датировать предметы.
- эпиграфические данные. Эпиграфика изучает надписи на твердых материалах. Это погребальные надписи. Документы и постановления, которые в Древнем Риме часто вырезали на медных табличках или каменных плитах.
Документы – это уже нечто гораздо менее субъективное, чем мемуары или произведения античного историка. Там четко указано, когда и что произошло. Факты без субъективной оценки.
Изучаются все источники в комплексе, сопоставляются между собой – и мы получаем более-менее адекватную картинку. Но и её надо постараться понять не с точки зрения современного человека, а с точки зрения человека того времени и того менталитета. Пример с Нероном мы уже видели.
«Центропресс»: Как Вы выбрали профессию историка и почему решили заняться именно историей Древнего Рима?
Олига Ким: Я сама до сих пор не понимаю, как это произошло! Я училась в физико-математическом классе, родители хотели, чтобы я поступала на экономический или в финансы. Но я в 11 классе очень захотела на журналистику. На журналистику надо было сдавать историю, а я ее совсем не знала, в школе с учителями совсем не везло…
Я пошла к репетитору, и так втянулась, что передумала посреди года и начала готовиться к поступлению на исторический. Поступила!
Я все годы учебы в университете не понимала, чем хочу заниматься. Но точно знала, что быть учителем истории не хочу. И исследовательской деятельностью тоже заниматься не хочу, потому что за это совсем плохо платили. Пока училась, занималась репетиторством, уже сама готовила абитуриентов к поступлению в ВУЗы.
А после университета я переехала в Москву и стала работать совсем в другой сфере. Работала, делала карьеру больше 10 лет в международных крупных компаниях. Неплохо получалось.
К истории вернулась, когда поняла, что хочу делать что-то для «души».
Выбор Древнего Рима – это выбор сердца. Я очень люблю Рим, несколько раз там бывала, в том числе, в медовый месяц. И потом я как-то в один прекрасный момент поняла, что хочу об этом рассказывать. Завела себе страничку в Инстаграм @hello.history и просто стала писать какие-то интересные факты.
Постепенно поняла, что мне этого мало. Образование дало о себе знать. Все-таки, заложили в меня какие-то базовые вещи там. И я начала копать, вернулась к чтению научной литературы. Сейчас моему блогу уже 3,5 года. И я пишу очень содержательные статьи. Стараюсь показать Древний Рим с разных сторон, удивить читателей, завлечь их в более глубокое изучение истории.
Я решила, что хочу и дальше быть популяризатором истории. Работа над статьями и курсами занимает много времени и сил, но и результат соответствующий. Это не просто пересказ античных авторов, это и научный взгляд на события того времени и объяснение, почему это было так, а не иначе.
Больше года назад я уволилась с основной работы. И сейчас занимаюсь своим историческим пабликом на постоянной основе. Я не могу сказать, что я историк в чистом виде, я не веду исследовательскую деятельность. Скорее, я именно популяризатор. Я помогаю людям получать новые знания и расширить картину мира через историю. Это очень классно.
«Центропресс»: В 19 веке история античных цивилизаций входила в обязательный курс классического образования. Сейчас ее проходят в 6 классе, если я не ошибаюсь. И все. Зачем современному человеку знать историю античности?
Ольга Ким: Вся современная «Западная цивилизация» так называемая развивалась на базе античности. Древние греки и древние римляне. Причем, опыт и знания греков мы во многом переняли через римлян.
Наше мировоззрение во многом предопределилось именно в Древнем Риме. То, как мы воспринимаем мир и самих себя и наш взгляд на жизнь – все это имеет корни в Античности.
История Древнего Рима – это огромный путь длиной более 1200 лет. За это время Рим прошел путь от малюсенькой деревушки, каких были тысячи, до гигантской империи, которая охватывала всю современную Западную Европу и все средиземноморье. Это первый опыт глобализации в истории человечества.
Рим менялся, политическая система, право, менталитет, нормы общественной морали, религиозные воззрения – все это тоже менялось, эволюционировало и развивалось. И этот путь – это огромный опыт, который до сих пор влияет на нас.
Не будем даже говорить сейчас о технических достижениях Древнего Рима.
Речь о способе мышления. Римляне поднимали те вопросы, которые до сих пор актуальны, и может, даже больше, чем тогда. Как соотносятся между собой закон и справедливость? Где кончается свобода и начинается анархия? Какое устройство государства самое хорошее и эффективное? Что такое личность и что такое гражданин? До какой степени государство должно и может вмешиваться в личную жизнь граждан? Может ли государство ради общей безопасности нарушать права граждан?
Этих вопросов множество, и римляне находились в поиске ответов на эти вопросы.
Такие понятия как «пролетарии», «эмансипация», «плебисцит», «сенат», «курия», «понтифик», «император» берут свое начало в Древнем Риме. Таких понятий множество. Не говоря уже о специальной терминологии, например, медицинской.
Все, кто интересуется политикой, социологией, культурой и искусством, все неминуемо приходят к изучению Древнего Рима. Это база.
«Центропресс»: Вы являетесь автором нескольких уникальных видеокурсов и их количество постоянно растет. Что представляют собой эти курсы? Где можно с ними познакомиться? Сколько это стоит?
Я заметила, что в сети очень много информации об этих деятелях и об этой эпохе истории Древнего Рима. Ну, например, про Цезаря – заходишь на Youtube и сколько угодно роликов про него. Биография Цезаря. Обычно такие ролики длятся минут 40-60.
Но обычно эти ролики рассказывают только биографию Цезаря. Цезарь сделал то-то и то-то, завоевал Галлию, победил Помпея и был убит.
Да, можно посмотреть такой ролик и получить более-менее общее представление о Цезаре.
Но создается ощущение, что Цезарь там один в Древнем Риме был как в вакууме. Сам все придумывал, сам все делал. Театр одного актера.
Это примерно, как если в сериале «Игра престолов» вам будут показывать только линию Джона Сноу, например. Интересно, но картинка немного плоская получается.
В своих курсах я не просто стараюсь рассказать о Цезаре или других моих героях со всех сторон, но также даю контекст, в котором они действовали. Подробно останавливаюсь на людях, с которыми они вели дела, и от которых зависело очень многое в их жизни. Рассказываю о важнейших событиях истории Рима и как на эти события реагировали современники.
Я стремлюсь показать своим слушателям, что картинка совсем не плоская, наоборот, это удивительное было время, множество выдающихся людей, свершений, поворотов истории. И большая политика в Древнем Риме – это прям как сериал захватывающий. Борьба в Сенате, борьба за власть. И все это, конечно, помогает гораздо лучше понять, кто такие были Цезарь и его наследники, почему они поступали так или иначе. Какие последствия были и так далее.
И еще, конечно, мифы. Самые известные мифы и стереотипы я на своих курсах обязательно затрагиваю и объясняю, как на самом деле.
Сейчас у меня 4 курса и скоро выйдет 5-й курс.
ПРОСМОТРЕТЬ КУРС - ОКТАВИАН ДО АВГУСТА. ПУТЬ К ВЛАСТИ.
Хронологически курсы охватывают период с момента смерти Суллы – это время, когда юный Цезарь начал свою карьеру – и до конца правления династии Юлиев-Клавдиев – это около 110 лет. Курсы можно смотреть один за другим как сериал.
Каждый курс состоит из видеолекций. Это мой авторский рассказ и иллюстрации. Я использую картины, произведения искусства – сразу можно и понять, какие события показаны в тех или иных произведениях. Карты обязательно, схемы, монеты, реальные портреты и так далее. Стараюсь подать материал максимально понятно. Потому что по сути я во многом даю материал университетского уровня, но в доступной и развлекательной форме.
Курсы стоят по-разному. Самый дорогой – 1890 руб. Это как раз курсы о Цезаре и о династии Юлиев-Клавдиев. Продолжительность курса о Цезаре – 7,5 часов.
«Центропресс»: Как происходит работа над курсами, сколько времени это занимает? Ваши курсы выглядят очень профессионально. Кто Вам помогает в работе с видео, подбором и обработкой иллюстраций или все сами делаете?
Ольга Ким: Работа над курсами ведется кропотливо.
Минимум времени я затратила на курс по Клеопатре – 2 месяца на текст и еще 2 недели на то, чтобы снять видео, сделать монтаж и на другие организационные моменты.
В процессе работы я тщательно изучаю источники, читаю античных авторов. Затем штудирую научную литературу – монографии и статьи. В процессе разрабатываю план курса и основные тезисы. Пишу отдельные куски. Затем соединяю в полный текст курса.
Иллюстрации к курсу я готовлю сама, использую материалы из открытых источников, например, галереи музеев, карты из Википедии.
Видео я тоже снимаю сама. Сама себя снимаю…Тяжело, конечно.
У меня нет большой команды стилистов, режиссеров, операторов и так далее. Если бы такая команда была, курс стоил бы в 2 раза дороже. Конечно, думаю о том, как выйти на следующий уровень производства курсов. Но сейчас у меня фокус сделан именно на содержании.
«Центропресс»: Какие планы по развитию своего проекта Вы строите на ближайшее будущее?
Ольга Ким: Сейчас на меня вышло одно крупное издательство. Мне предложили написать книгу, и я согласилась. Я продумываю концепцию и морально готовлюсь! Пока не могу сказать больше.
Я давно хотела написать книгу. Но мне очень хочется написать хорошую книгу. Поэтому я сейчас буду вносить корректировки в свои планы, чтобы выделить достаточно времени на работу над книгой.
Есть еще несколько курсов, которые я хочу сделать. В статьях всего не расскажешь. Есть определенные задумки, работы еще много!
«Центропресс»: И в конце философский вопрос. Сейчас бытует мнение, что интеллектуальный контент сегодня мало кому нужен. Основной тренд в соцсетях – коротко, ярко и бессмысленно. Как Вы к этому относитесь? Неужели все так плохо и что нужно для того, чтобы делать интересный познавательный контент?
Ольга Ким: Я думаю, что нужен любой контент. Мозг не может все время только о серьезном думать. Я, например, люблю фильмы по комиксам MARVEL. Обожаю просто. Можно ли это назвать интеллектуальным контентом? Нет конечно, это развлекательный контент! И яркое, и бессмысленное тоже иногда нужно. Надо потреблять разную информацию. Это тоже развивает.
Конечно, познавательный контент лучше усваивается в интересной форме. Просто люди не знают, что это интересно, им надо показать, как это здорово. Ведь если почитать научную литературу по истории, то там на некоторых книгах мозги сломать можно – так сложно и сухо написано.
Но возьмите, например, книгу Харари SAPIENS. Вроде о серьезных вещах человек написал. Но это мировой супер-бестселлер. Потому что интересно подает информацию. Многие эту книгу ругают. А я считаю, что книга отличная, и если она кого-то заставила о чем-то задуматься, мотивировала что-то новое узнать или прочесть, то это отличный результат!
