Даже сейчас, когда возможности путешествовать по миру сильно ограничены, интерес русских к Италии не угасает. По данным опроса «Яндекс. Путешествия», Италия входит в тройку стран-лидеров, которые хотят посетить наши соотечественники после открытия границ. Неаполь не относится к самым популярным местам этой страны среди российских туристов, потому что о нем элементарно мало информации. Редакция портала «Центропресс» взяла интервью у гида по Неаполю и жительницы этого города Марины Григорьевой, чтобы вы могли почувствовать неповторимый шарм этого города на вулкане.

 «Центропресс»: Почему стоит ехать именно в Неаполь?

Марина Григорьева: Просто несправедливо, как Неаполь обделяют вниманием. Я знаю, что туристы очень любят ездить даже в такие маленькие городки как Пиза или Верона. Там, конечно, тоже есть что посмотреть, но Неаполь – это целая вселенная. Давайте вообще сначала скажем о том, что Неаполь – это третий в стране город после Рима и Милана по населению и по величине. Город огромный и один из самых старых в Европе. Три тысячи лет истории – это такие пласты, которые сохранились на осязаемом уровне. Под Неаполем есть еще и подземелье около трехсот километров, поэтому спустившись под Неаполь и поднимаясь постепенно, начиная с эпохи древних греков, вы фактически можете все эти пласты исторические щупать и осязать, увидеть их. Греки, римляне, византийцы, норманны, французы, испанцы, австрийцы, ну и так далее до сегодняшнего дня…

В Неаполе 500 церквей в одном историческом центре. Это в четыре раза больше, чем в Риме, если мы говорим на душу населения. Невероятный город, очень город сложный, не всем по зубам. Многие его пугаются, для многих он слишком хаотичный. Вы можете его не полюбить, но однозначно этот город не останется незамеченным. Это для вас не будет проходным эпизодом: «Да, была в Неаполе, забыла даже, что там». Это город, который запомнится вам. У него такое самобытное лицо, такая яркая культура. Задумайтесь: «неаполитанский театр», «неаполитанские песни», «неаполитанская пицца», «неаполитанский кофе», много чего неаполитанского стало уже устойчивым словосочетанием. Поэтому обязательно нужно приехать и посмотреть и сам город, и его окрестности, они просто поразят вас.

Рис.1. Старинная церковь в Неаполе

«Центропресс»: Неаполь часто ассоциируется с криминалом, в первую очередь, благодаря кино. Насколько остро эта проблема стоит в реальности?

Марина Григорьева: На самом деле, в Неаполе не опаснее, чем везде в этом мире. Рецепт личной безопасности очень простой: не надо надевать на себя все самое лучшее, что у вас есть. Ролексы и бриллианты оставляйте дома, будьте проще, и будет для вас Неаполь абсолютно безопасным. Одевайтесь как простые люди и будете абсолютно обычным незаметным туристом. Неаполь - город не самый богатый, надо быть внимательным на элементарном уровне: пересчитывайте сдачу, не раскрывайте кошелек на улице.

«Центропресс»: Еще о Неаполе часто вспоминают в контексте проблемы вывоза мусора, якобы, город очень грязный и в этом как-то замешана мафия.

Марина Григорьева: Была мусорная проблема, сейчас ее разрешили. Но это как в анекдоте, помните? «Ложечки нашлись, но осадочек остался». Некоторые приезжают и говорят: «Покажите-ка, где тут ваши мусорные кучи? Дайте-ка нам на них посмотреть». Неаполь, повторюсь, город южный, южане в принципе – люди не слишком чистоплотные, тем более, это большой портовый город. Но город каждый вечер чистят, моют, вылизывают. Если вы пройдетесь по утреннему Неаполю, то увидите его абсолютно чистым и нормальным, поэтому этот стереотип не стоит педалировать. Да, в Неаполе есть Каморра, наша мафия, но вас, как туристов, она не тронет. Так что ни мусорная, ни мафиозная тема абсолютно неактуальна для туриста, который приезжает в Неаполь.

Рис. 2. Базилика Сан-Франческо ди Паола

«Центропресс»: Какой топ достопримечательностей Неаполя Вы выделяете для себя лично?

Марина Григорьева: Третья огромная проблема и стереотип после «мафии» и «мусора», это то, что в Неаполе нечего смотреть Друзья, давайте начнем с того, что в Неаполе – самый большой исторический центр, который занимает 17 квадратных километров. Это самый большой исторический центр города в Европе, ходить по нему можно неделю. Я уже вам сказала про подземелья Неаполя, тоже куда вы можете спуститься, но лучше с экскурсиями. Иначе там можно заблудиться и остаться. У нас периодически из этих подземелий даже прорывают ходы куда-нибудь в банк или в ювелирный магазин, так что подземелья Неаполя – это отдельная жизнь, посмотрите старый итальянский фильм «Операция «Святой Януарий».

В самом Неаполе вы найдете очень много всего, и церкви, и музеи. Один из самых важных мировых археологических музеев находится в Неаполе, тот самый музей, куда были свезены все находки из Помпеи и других городов, погибших из-за извержения Везувия. Картинная галерея Каподимонте считается второй после Уфицци по ценности картин, которые там находятся. Там есть Брейгель, самая большая коллекция Тициана, и работы многих других известных мастеров.

В Неаполе вы найдете все. Любители шопинга найдут шикарные неаполитанские мужские костюмы, галстуки, которые у нас делают испокон веков, и чем Неаполь, собственно, знаменит. Любители поесть найдут пиццу и бабУ, неаполитанский кофе. Все, что угодно.

«Центропресс»: В окрестностях Неаполя очень много памятников римского периода. В том числе и малоизвестных. Их тоже можно посетить с экскурсией?

Марина Григорьева: Да, рядом с Неаполем такие окрестности! В Неаполитанском заливе три острова. Капри, знаменитый не только революционерами, которые там тосковали, но и олигархами, которые там весело проводят время. Остров Искья, знаменитый своими термальными источниками, где туристы свои косточки греют в бассейнах и очень радуются, потому что поправляют здоровье. Остров Прочида, воспетый еще Бродским, который в этом году стал центром итальянской культуры. Стоит ли говорить про археологические зоны, которые рядом с Неаполем находятся, про Помпеи-то вы точно слышали? Но мало кто знает, что помимо Помпей тут еще есть и город Геркуланум, тоже разрушенный Везувием, и огромное количество разных вилл: Стабии, Боскореале, вилла Оплонтис... Если вы отъедете от Неаполя, например, в сторону Флегрейских полей, на север, это буквально 10 километров от Неаполя, вы увидите огромное количество римских руин, по которым вы можете просто ходить. Это даже не музей, просто в городе сохранились остатки храмов, термы и много чего еще. В этом плане Неаполь город просто невероятный.

Рис. 3. Вид на Везувий

Кстати говоря, есть две стороны медали у такого изобилия. Мы очень переживаем, что Помпеи, самая знаменитая достопримечательность, оттягивает на себя большинство туристов. Кстати, Помпеи по площади 66 гектаров занимают. Бедный турист под солнцем помпейским находится целый день, а потом говорит: «Да сдалась мне эта археология, хочу на море, скажите, где пиццу купить и вина выпить». Из-за этого основная масса туристов обходит своим вниманием Геркуланум и другие археологические зоны. С другой стороны, если вам это интересно, то можете попасть в Пестум или в тот же археологический парк Байи и Бакколи, или, например, в амфитеатр города Капуя, откуда началось восстание Спартака, и попав туда, вы будете один  бродить, без  толпы оголтелых, напеченных солнцем людей, которым все это не особо нужно. Будет возможность ощутить дух этих руин в спокойной обстановке.

«Центропресс»: А когда-нибудь в Помпеях не бывает огромных толп?  Есть ли какой-то профессиональный секрет?

Марина Григорьева: В Помпеях всегда есть люди, Помпеи – это второе по посещаемости место в Италии после Колизея. Три с половиной миллиона туристов в доковидные времена туда приходило, поэтому даже зимой, даже не в сезон люди там были.

Друзья мои, мой вам совет, который сработает и летом, и зимой: приезжайте в Помпеи после обеда, не идите с утра к открытию первыми. Это такой лайфхак. Помпеи закрываются в семь вечера, последние билеты продаются около 5-ти часов. Приходите часа в четыре. По большому счету, если вы не какой        -то рьяный археолог, вам этих трех часов хватит на прогулку по городу, и вы будете ходить без палящего солнца и огромной толпы туристов. Это уже проверенное годами наблюдение.

Я вам рекомендую в Помпеях, конечно, быть с гидом. Потратьтесь на это, потому что вы получите совершенно другое впечатление от руин. Вы и так уже потратили деньги на свой отпуск, вы потратите целый день на поездку в Помпеи, не пожалейте деньги на гида, потому что тогда вы почувствуете и поймете этот город, иначе в этом смысла нет.

Рис. 4. Помпеи без туристов

«Центропресс»: Давайте про современное искусство немного поговорим. Неаполь очень расписан граффити, там даже Бэнкси отметился…

Марина Григорьева: Граффити разные бывают. Иногда туристы говорят: «Да что ж город весь расписан! Да что ж тут у вас не наказывают! Вот у нас, в Костроме, такого нет». Я отвечаю следующим образом: «Даже в Помпеях находят надписи на стенах, тут уже вопрос возникает: это вандализм или часть истории культуры?» В Неаполе очень много и граффити, и моралес.

Граффити – это то, что прямо от слова «графьяре,  по-итальянски – «вырезать». Моралес – это когда клеят какие-то картинки, это может быть просто лист бумаги, для украшения стен. Что-то сделанное на стенах. В Неаполе огромное количество художников, которые этим занимаются, оформляют так город. Это актуальное искусство - и социальный протест отчасти, и выражение настроений в обществе.

Иногда эти изображения могут стоит дороже самих стен, на которых они нарисованы. Например, граффити знаменитого Бэнкси в Италии есть только в Неаполе. Эта Мадонна с пистолетом сейчас находится под стеклом, ее охраняют, туристы рядом фотографируются, и даже табличка висит.

Но у нас есть свои знаменитые мастера. Некоторые районы в Неаполе, не очень социально благополучные, Санита или Испанский квартал, давно уже стали арт-спейсом, стены этих кварталов стали местом, где все граффитисты оставляют свои работы.

Рис. 5. Неаполитанские моралес

«Центропресс»: Еще один символ Неаполя – знаменитые бельевые веревки. Расскажите про эту традицию…

Марина Григорьева: И в Абхазии так белье сушат, и в Венеции это можно увидеть, и в Сочи у нас тоже так делали, но вот для Неаполя эти бельевые веревки, это белье, которое на ветру бултыхается, этот запах свежей стирки, стали частью культуры. Неаполитанцы эту традицию романтизируют, они говорят, что бельевые веревки – это как провода, которые натянуты между домами, и по ним распространяются новости, поэтому в этом городе все друг о друге знают все. Вот эта вот радость разноцветного тряпья ароматного, которая колышется на ветру, как флаги в праздник, конечно, придает городу такую живость.

«Центропресс»: Что отличает Неаполь от других регионов Италии и Европы? Какие особенности местного «национального характера»?

Марина Григорьева: Неаполь – город очень консервативный, в Италии всегда, чем южнее, тем консервативнее. Конечно, есть какие-то небольшие изменения и подвижки в сторону остальной Европы, но в целом Неаполь очень стабилен, здесь никто никуда не торопится, здесь обед у мамы, здесь традиционные рецепты, которые не меняются столетиями и тысячелетиями. Здесь во главе угла семейственность и роль женщины несколько особая, потому что феминизм до нас еще не дошел абсолютно. Многие женщины до сих пор продолжают быть домохозяйками, акцентируют свое внимание на семье, на детях. Нарушение традиций в Неаполе – это то же самое, что нарушение в Конституции какой-нибудь статьи самой важной, поэтому в этом плане Неаполь не меняется, и разница в менталитете неаполитанском и менталитете того же Милана колоссальная. Если вы современный европеец по своему образу жизни и мыслей, я думаю, что в Неаполе вас многие вещи шокируют. Девушки, готовьтесь к тому, что мужчины будут свистеть вам в след и делать комплименты. В Милане это уже харассмент  и прочие страшные слова. Здесь у нас еще такие вот остались пережитки старые.

Рис. 6. На улицах Неаполя

Неаполь – город с характером. Он не будет меняться даже для туристов, что зачастую последних обижает, особенно, тех, кто руководствуется знаменитым принципом «клиент всегда прав». Например, в Неаполе закрываются рестораны на обед, после трех ресторан закрыт и в восемь вечера открывается. За это я Неаполь уважаю, потому что даже несмотря на желание заработать, он не будет прогибаться под вас, он не будет таким, каким вы его хотите видеть.

В этой связи я всегда вспоминаю знаменитую фразу Фаины Раневской, когда один из ее знакомых сказал: «Был я в Париже, видел вашу Мону Лизу, что-то она меня не впечатлила». Раневская ответила: «Она уже сама выбирает, кого впечатлять». Так и Неаполь, с высоты своей древности, уже сам выбирает.

Вы Неаполь узнаете по одной маленькой фотографии. По одному маленькому фрагменту обшарпанной стены, можно сказать – «Это Неаполь!», и вы не ошибетесь. Он уникальный, особый и за это мы его и любим.

«Центропресс»: Как довершение этого своеобразия существует даже свой собственный неаполитанский язык, который сильно отличается от итальянского?

Марина Григорьева: После объединения Италии, была сказана такая фраза: «Мы объединили Италию, теперь осталось объединить итальянцев». В этих попытках объединения итальянцам был навязан один официальный язык, тот самый флорентийский диалект, на котором Данте написал свою «Божественную комедию». Однако в разных регионах Италии говорят на разных языках, хотя их и не учат в школах, это неофициальные языки, поэтому, к сожалению, они вымирают, вульгализируются и становятся языками улиц и рынков.

Если вы говорите по-итальянски в совершенстве, не льстите себе, вы неаполитанский не поймете, это совершенно другой язык. Если идут фильмы на неаполитанском, я ставлю себе субтитры, потому что не понимаю. Сейчас на неаполитанском говорят только достаточно низкие социальные слои. Если человек говорит на диалекте, то, скорее всего, он не особо образованный. Тем не менее, не забывайте, что в прошлом неаполитанский язык – это язык неаполитанского театра, неаполитанских песен, то есть, это язык достаточно богатый  и красивый, но, к сожалению, умирающий.

«Центропресс»: Одним из людей-символов Неаполя почему-то стал аргентинский футболист Диего Марадона. Как так вышло?

Марина Григорьева: На самом деле, это удивительно, потому что Марадона играл всего несколько лет в команде Неаполя, правда, с ним команда выиграла кубок УЕФА. Марадона не неаполитанец, но неаполитанцы его на самом деле считают своим. Когда он умер, в Неаполе был всенародный траур, три дня люди каждый вечер выходили на балконы, аплодировали, мигали огоньками. Уже при жизни Марадоны в Неаполе стали возводить алтари, ему посвященные, прямо как божеству. По всему городу можно увидеть  граффити или какие-то плакаты, которые изображают его с нимбом и надписью «Сан Диего», то есть Святой Диего.

В этом есть какой-то отголосок древности. Еще в Древнем Риме толпа боготворила гладиаторов, артистов, воздвигала им статуи. Это не просто культ звезд в современном смысле этого слова, это именно обожествление человека при жизни за какие-то выдающиеся заслуги.

Рис. 7. Портрет Диего Марадоны во всю стену

Обратите внимание, лицо футболиста закрывает чье-то окно, но люди готовы терпеть неудобства ради кумира.  

«Центропресс»: У неаполитанцев вообще не совсем обычное для современного мира отношение к религии…

Марина Григорьева: У неаполитанцев сохранилась еще некоторая наивность и в отношении к жизни, и к верованию. Италия очень католическая страна, у нас тут Ватикан в Риме, поэтому влияние Папы Римского очень сильное. Неаполитанцы католики, они ходят молиться в церковь, на воскресные мессы, и даже вот праздника семейные обеды не обходятся без молитвы перед едой. Но в то же время, есть у них какая-то детскость в отношении веры. Во-первых, неаполитанцы очень любят халяву, чтобы вот попросить и все будет, главное правильно попросить. Но если их святой покровитель не помогает, они не стесняются его поменять. Я очень часто слышу в церквях, как они разговаривают со святыми: «Святой Януарий, ты что-то совсем расслабился! Мне мопед нужен, я уже тебя который раз прошу об этом! Смотри, буду святому Франческо молиться». Они об этом говорят настолько спокойно, потому что здесь религия – часть повседневной жизни.

Рис. 8. Иконы на улицах Неаполя

«Центропресс»: Марина, расскажите подробнее о главном чуде Неаполя – разжижение крови Святого Януария…

Марина Григорьева: Святой Януарий, друзья мои, это самый главный покровитель города Неаполя, вообще их у нас очень много, 52. Вы понимаете, что нам покровители необходимы, мы живем на Везувии, поэтому нам нужно молиться, чтобы у нас все было хорошо. Но Святой Януарий – это самый главный, самый любимый святой в городе. В кафедральном соборе Неаполя хранится ампула с его кровью, которая была собрана 17 веков назад. Вы догадываетесь, что за 17 веков любая жидкость высыхает, но с Януарием не все так просто: три раза в год эта кровь его закипает, что является предвестником всего хорошего для неаполитанцев.

Разжижение крови Святого происходит три раза в год. Самое главное – в начале мая, в субботу перед первым майским воскресеньем.

В ХХ веке кровь не закипала несколько раз: в преддверии Второй Мировой войны, перед последним извержением Везувия и перед землетрясением 80-го года. Хотя перед началом пандемии коронавируса закипела, как ни странно. Правда, 16 декабря 2020 года чуда не случилось и все напряглись, но зато 1 мая этого года все прошло как надо. Так что, надеемся на лучшее!

 «Центропресс»: Как сейчас развивается ситуация вокруг снятия ограничений, связанных с пандемией коронавируса?

Марина Григорьева: В целом дела с пандемией в Италии идут на лад, но много регионов еще остаются в красной зоне, например, Сардиния и Апулия. «Красная зона»: это когда даже нельзя пойти подстричься, все закрыто! Неаполь недавно стал желтой зоной, возможностей жить нормальной жизнью стало больше. Начинают открываться музеи. Хоть и туристов нет, но, знаете, есть ощущение жизни, которая начинает возрождаться, потому что неаполитанцы  – это народ, который живет на улицах. Они же любят общаться, посещать рынки, магазины. Когда их посадили дома на карантин, в четыре стены, для неаполитанцев это было просто шок.

«Центропресс»: А штрафы драконовские за нарушение самоизоляции уже отменили? Ведь там в несколько тысяч евро грозил штраф?

Марина Григорьева: Есть и штрафы, но тут как повезет, конечно же. Видимо, все-таки, для запугивания это вводилось в большей степени. Меня ни разу, честно вам сказать, не штрафовали. Но ходят все в масках и это даже не вопрос законопослушания, именно вопрос страха. Если я выйду без маски, я сомневаюсь, что ко мне подойдет полиция, но я боюсь, что меня могут «забить камнями» сами неаполитанцы. Итальянцы не настолько подвержены рефлексии, как мы. Есть этот вирус или нет вируса; колоть вакцину или нет? Итальянцы в этом плане очень простые. Сказали власти есть – значит, есть. Надо прививаться  – будем прививаться. Вакцинируются очень радостно и с большим желанием, но тут есть другая проблема: у нас не хватает вакцины катастрофически. На данный момент вакцинируются только определенные категории жителей. Медработники, все, кто подвержен хроническим заболеваниям, и самые старшие. Начали с тех, кому за  85 лет, потом до 80 лет планку опустили, сейчас в нашем регионе уже вакцинируются люди старше 60 лет. Когда по телевизору показывают пустые российские кабинки для вакцинации, итальянцы реально не понимают, почему русские не вакцинируются.

«Центропресс»: Как можно оценить шансы россиян попасть в Италию уже этим летом? Недавно посол Италии в России заявил, что это может стать возможным уже со 2 июня этого года.

Марина Григорьева: Когда эту новость услышала, честно вам сказать, мое сердце прямо забилось. Но эта новость прошла только на территории России, и если вы поднимете интервью того же посла ровно год назад, он говорил абсолютно то же самое! Чему меня научил этот год, так это не верить новостям. Поэтому, к сожалению, у нас пока таких разговоров нет, идет речь о том, что, возможно, летом откроется туризм для стран ЕС. Что касается России, к сожалению, я боюсь, тут вопросы не только эпидемиологические, но и политические. На сегодняшний момент я даже не могу поехать в Рим, который находится в 200 километрах отсюда, то есть, у нас на данный момент закрыто перемещение даже между регионами.

Сейчас Италия задумалась о том, что страны, которые уже открылись, переманят всех туристов, и, я надеюсь, что все-таки в этом году будут какие-то сдвиги. Но уже просто боюсь загадывать, потому что я в этом заинтересована, как вы понимаете, больше даже, чем сами туристы, потому что моя жизнь трудовая остановилась уже на год. Без туристов, конечно, жизнь не в радость, честно вам скажу.

Рис. 9. Пустые улицы Неаполя

«Центропресс»: Чем занимаются гиды в отсутствие туризма?

Марина Григорьева: Поскольку появилось огромное количество свободного времени, и нужно занять руки, чтобы не кипели мозги от этих переживаний и мыслей о непонятном будущем, многие мои коллеги перенаправили свою энергию в какие-то другие направления. Многие начали писать книги, например, путеводители. Мы начали проводить экскурсии в онлайн-формате. Смотрю по статусам моих коллег, кто-то даже ушел в сетевой бизнес, ну надо же чем-то заниматься.

Я вот занялась реставрацией старинной мебели, сейчас осваиваю это ремесло. Занимаюсь походами по блошиным рынкам, находками всякими, и пока вот в этом себя утешаю. Однако общение с туристами, работа гидом, это все-таки то, от чего я не смогу уйти в любом случае.

«Центропресс»: Может, дадите нашим читателям совет, как научиться ориентироваться на блошином рынке? Некоторые люди настоящие шедевры там умудряются находить.

Марина Григорьева: Здесь либо реально нужно обладать знаниями и учиться, просматривать каталоги, отличать, по крайней мере, разные эпохи и стили, либо на самом деле обладать чуйкой. Вот смотрите, в руки берете и понимаете, стоящая вещь или нет. Честно сказать, знаний в этой области у меня минимум, поэтому я пока что основываю свой выбор на интуиции, вот просто беря что-то в руки и понимая, стоит ли оно своих денег и усилий, которые нужно вложить в реставрацию.

Но в любом случае, как правило, наши блошиные рынки – это минимальные затраты, так что даже если подведет интуиция, сильно не разоритесь. Блошиные рынки  начинают работу очень рано, некоторые открываются вообще в 4 утра: там с фонариком нужно ходить, если вы хотите «оторвать» что-то нужное. Правда, при этом все кошельки, деньги, часы надо прятать в надежные места.

Неаполь же город такой, восточный, африканский какой-то: это не только радость от покупки, но и от самого процесса торговли. Это, конечно, отдельное удовольствие. Плюс ко всему здесь много всякой старины сохранилось. Придя в любую неаполитанскую семью, вы увидите артефакты, которые достались от бабушки, от прадедушки. И, конечно, потрогать, взять это в руки – это особые ощущения.

Рис. 10. Блошиный рынок в Неаполе 1
Рис. 10. Блошиный рынок в Неаполе 2

«Центропресс»: Как пополняется ассортимент блошиных рынков, наверно, многих интересует.

Марина Григорьева: Здесь вы практически не встретите антикваров-перекупщиков. Чаще всего процесс выглядит так: умирает какая-нибудь бабушка и родственникам тяжко все это вывозить, поэтому они отдают какой-нибудь транспортной компании право бесплатно вывезти бабушкино имущество. Транспортная компания просто забирает все это и сваливает горой на блошиный рынок. Поэтому походы по блошиным рынка Неаполя становятся поиском сокровищ. Например, я видела ночные рубашки XIX века, льняные, вышитые, еще с этикетками.